таблички-ориентиры для развешивания в лесу
Модераторы: Обучение, Moderators
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
Вы не учитываете один основополагающий момент. Для кого в первую очередь мы делаем эти таблички? Что проще продиктовать человеку по телефону, при этом не исключая его возможное стрессовое состояние? Операция соотнести номер таблички с реальными GPS координатами у оператора займет всего несколько секунд.
Номер 112 общеизвестен, время затраченное на передачу информации тоже важно.
Вопрос с копирайтом мало уместен. Здесь вопрос не денег.
Номер 112 общеизвестен, время затраченное на передачу информации тоже важно.
Вопрос с копирайтом мало уместен. Здесь вопрос не денег.
Позывной: Путник
916 421 XXI 50
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
+ к Гоблинской системе нумерации,
1) этой системой можно пользоваться в любом регионе - даже база данных не очень нужна
2) леса нумеровать затруднительно - его разрезали новой просекой и их стало два, а таблички уже висят.
3) при сквозной нумерации табличек возникнут проблемы с последующим добавлением в тот же лес. (номера будут сильно отличаться), шестизначной нумерации при шаге 300м хватит на 90000кв км территории. А другие области где номера возьмут?
только вот
UTM 37V 674500E 6307000N сокращается максимум до => 7V6745-63070, что несколько длинновато
причем последние цифры бывают либо 5 либо 0 (500м или 1000м)
В принципе букву V можно выкинуть - она восстанавливается из расстояния от экватора 6307.
Можно кодировать квадраты 1км на 1км, и добавлять порядковый номер точки внутри квадрата, который позволит узнать точные координаты по базе данных (заодно не попадем под "секретность" надпись на точке даже не +- "законные" 30метров, а целый километр)
Точка с точными координатами UTM 37V 674512E 6307019N, символизирующая узел сетки UTM 37V 674500E 6307000N может быть закодирована как 767463071.
Соседняя точка, например UTM 37V 674502E 6307499N, символизирующая узел сетки UTM 37V 674500E 6307500N (следующий на север), может быть закодирована как 767463072.
В принципе номер зоны (в данном случае семерка) тоже можно опускать - дублирующий номер появится только в соседней области. Но проще сказать одну цифру, чем объяснять из какой деревни я-потеряшка вышел и в какой области находился.
1) этой системой можно пользоваться в любом регионе - даже база данных не очень нужна
2) леса нумеровать затруднительно - его разрезали новой просекой и их стало два, а таблички уже висят.
3) при сквозной нумерации табличек возникнут проблемы с последующим добавлением в тот же лес. (номера будут сильно отличаться), шестизначной нумерации при шаге 300м хватит на 90000кв км территории. А другие области где номера возьмут?
только вот
UTM 37V 674500E 6307000N сокращается максимум до => 7V6745-63070, что несколько длинновато
причем последние цифры бывают либо 5 либо 0 (500м или 1000м)
В принципе букву V можно выкинуть - она восстанавливается из расстояния от экватора 6307.
Можно кодировать квадраты 1км на 1км, и добавлять порядковый номер точки внутри квадрата, который позволит узнать точные координаты по базе данных (заодно не попадем под "секретность" надпись на точке даже не +- "законные" 30метров, а целый километр)
Точка с точными координатами UTM 37V 674512E 6307019N, символизирующая узел сетки UTM 37V 674500E 6307000N может быть закодирована как 767463071.
Соседняя точка, например UTM 37V 674502E 6307499N, символизирующая узел сетки UTM 37V 674500E 6307500N (следующий на север), может быть закодирована как 767463072.
В принципе номер зоны (в данном случае семерка) тоже можно опускать - дублирующий номер появится только в соседней области. Но проще сказать одну цифру, чем объяснять из какой деревни я-потеряшка вышел и в какой области находился.
Личный позывной - "Оператор"
Yaesu 7,8,857, icom R20, GPS, защищённый планшет с Ozi, ПНВ, тепловизор
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
с шагом 300 м шестизнаков хватает совершенно точно на 1 регион если это не ЯНАО и т.п.,
проект экспериментальный, нормально обкатаем в Мос.Обл - в табличках других регионов будем писать кодовое слово - название регионального центра ( Владимир / Иваново / Тверь / и т.д. + таже самая сквозная нумерация) ...
печатать таблички с координатами СЛОЖНЕЕ технически и соответственно дороже - диктовать большое количество знаков по телефону сложно и повышается вероятность ошибки в сумерках или при ослабленном зрении... ничего лучше 5-6 цифровых знаков не придумано - 1) СНАЧАЛА прейдется сопоставить UTM сетку со всеми лесами региона которые хотим обработать, 2) прейдется как то создать список только тех точек (в текстовом файлике) которые будем печатать, 3) потом после печати прейдется выбирать именно те самые 300 табличек из 30000 которые предназначаются для того леса в который едем, 4) каждой двойке выдавать набор табличек именно для их маршрута не сильно понимая проходное вообще место где должна стоять табличка с жесткой привязкой к UTM сетке или нет - ОБЪЕМ РУЧНОГО ТРУДА ТАКОВ ЧТО ПОСЛЕ ПЕРВЫХ ТРЕХ ЛЕСОВ МЫ НЕ НАЙДЕМ БОЛЬШЕ ВОЛОНТЕРОВ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАНИМАТЬСЯ этим муторным ручным трудом ! мы же делаем это своими силами ! не забываем....
проект экспериментальный, нормально обкатаем в Мос.Обл - в табличках других регионов будем писать кодовое слово - название регионального центра ( Владимир / Иваново / Тверь / и т.д. + таже самая сквозная нумерация) ...
печатать таблички с координатами СЛОЖНЕЕ технически и соответственно дороже - диктовать большое количество знаков по телефону сложно и повышается вероятность ошибки в сумерках или при ослабленном зрении... ничего лучше 5-6 цифровых знаков не придумано - 1) СНАЧАЛА прейдется сопоставить UTM сетку со всеми лесами региона которые хотим обработать, 2) прейдется как то создать список только тех точек (в текстовом файлике) которые будем печатать, 3) потом после печати прейдется выбирать именно те самые 300 табличек из 30000 которые предназначаются для того леса в который едем, 4) каждой двойке выдавать набор табличек именно для их маршрута не сильно понимая проходное вообще место где должна стоять табличка с жесткой привязкой к UTM сетке или нет - ОБЪЕМ РУЧНОГО ТРУДА ТАКОВ ЧТО ПОСЛЕ ПЕРВЫХ ТРЕХ ЛЕСОВ МЫ НЕ НАЙДЕМ БОЛЬШЕ ВОЛОНТЕРОВ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАНИМАТЬСЯ этим муторным ручным трудом ! мы же делаем это своими силами ! не забываем....
+7 901 330-03-02 (с 11:00 до 23:00)
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
a_bulgakov писал(а): 3) потом после печати прейдется выбирать именно те самые 300 табличек из 30000 которые предназначаются для того леса в который едем, 4) каждой двойке выдавать набор табличек именно для их маршрута не сильно понимая проходное вообще место где должна стоять табличка с жесткой привязкой к UTM сетке или нет - ОБЪЕМ РУЧНОГО ТРУДА ТАКОВ ЧТО ПОСЛЕ ПЕРВЫХ ТРЕХ ЛЕСОВ МЫ НЕ НАЙДЕМ БОЛЬШЕ ВОЛОНТЕРОВ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАНИМАТЬСЯ этим муторным ручным трудом ! мы же делаем это своими силами ! не забываем....
Проще номер на табличку несмываемым маркером прямо на месте писать. Заодно стоимость полиграфии упадет.
Кроме того последний вариант кодирования предполагает "люфт" таблички от точного положения узла сетки до 1 километра.
Личный позывной - "Оператор"
Yaesu 7,8,857, icom R20, GPS, защищённый планшет с Ozi, ПНВ, тепловизор
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
operator писал(а):до 1 километра.
- и убивается вся идея доставания из леса потеряшки 1 экипажем за 1 час ?
- Александр, остальные аргументы тоже опровергни пжл..
+7 901 330-03-02 (с 11:00 до 23:00)
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
a_bulgakov писал(а):operator писал(а):до 1 километра.
- и убивается вся идея доставания из леса потеряшки 1 экипажем за 1 час ?
- Александр, остальные аргументы тоже опровергни пжл..
нанесение кода на табличку маркером по месту отменяет аргумент №2
аргумент №1 (сопоставление сетки с лесом) - необходимо в любом случае - надо же знать, куда идешь, что там ждет и стоит ли вообще размещать там таблички. Впрочем, это делается буквально двумя щелчками мыши...
Идея быстрого доставания одним экипажем не убивается - без доступа к базе данных потеряшка локализуется для любой поисковой группы (втч местных ПСО, лесников, групп без доступа в инет и другой связи) в квадрат 1х1км. При доступе к базе - становятся известны точные координаты таблички.
Личный позывной - "Оператор"
Yaesu 7,8,857, icom R20, GPS, защищённый планшет с Ozi, ПНВ, тепловизор
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
Demiurge писал(а):Вопрос с копирайтом мало уместен. Здесь вопрос не денег.
А я не про деньги. Можно написать "Звони в службу спасения 112" или "звони в спасательный отряд 646.."
А писать "звони в службу спасения 646..", по-моему, не стоит. Служба под этим названием вполне конкретная. Иванов, может, и не будет против. Но служба государственная, состоит не из одного Иванова. Хотя я на его месте была бы против. Зачем исходно создавать путаницу и потенциальные сложности в будущем?
Я не вижу ничего параноидального в возможном интересе, причем недоброжелательном, органов к табличкам с абсолютными координатами. Хотя, конечно, они универсальны. Во всяком случае, если на них останавливаться, нужно бы запастись чьим-нибудь согласованием - полиции, местной власти, ФСБ, той же службы спасения, кого угодно. Я в этом уверена.
916 33O568O
- goblin37
- Moderator
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 06 май 2011, 20:55
- Позывной: Канва
- Статус: Не выездной.
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
Что-то я не пойму что так упёрлись в абсолютные координаты?
Вы ещё расскажите про секретные карты генштаба https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D ... 00&bih=775
Если будет нужно, то нас закроют, найдут за что.
У нас своя координатная сетка.
У лесников - своя. И по этим квартальным столбам тоже можно с успехом корректировать артиллерию и авиацию дружественных нам армий.
У лесников квартальный столб с четырьмя числами, у нас будут таблички с чуть большим количеством цифр.
Вместо района 37U, соглашусь, лучше использовать сокращённое название района-области.
Вы ещё расскажите про секретные карты генштаба https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D ... 00&bih=775
Если будет нужно, то нас закроют, найдут за что.
У нас своя координатная сетка.
У лесников - своя. И по этим квартальным столбам тоже можно с успехом корректировать артиллерию и авиацию дружественных нам армий.
У лесников квартальный столб с четырьмя числами, у нас будут таблички с чуть большим количеством цифр.
Вместо района 37U, соглашусь, лучше использовать сокращённое название района-области.
8-926-374-25-70
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Апостол Иаков
Лисам при выходе в лес надо выдавать мозг. Не менее одного на группу. (с) stalker69
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Апостол Иаков
Лисам при выходе в лес надо выдавать мозг. Не менее одного на группу. (с) stalker69
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
goblin37 писал(а):У лесников - своя. И по этим квартальным столбам тоже можно с успехом корректировать артиллерию и авиацию дружественных нам армий.
И если уж на то пошлО - точности бытовых GPS и уж тем более сетки UTM на базе референц-эллипсоида WGS84 (который применяется в ЛА) для артиллерийских задач явно недостаточно. Для нашей территории актуален референц-эллипсоид Красовского и система Пулково-42 (СК-42, СК-63, ПЗ-90).
Еще аргумент против сквозной нумерации: звонит потеряшка из окрестностей Завидовского заповедника (граница между Тверской и Московской областью), называет №5021, в какой области находится - не уверен, в какой отряд позвонит - тоже непонятно. Может быть и так, что позвонит родным, что потерялся, те подадут заявку в ПСО по месту их жительства(например Тверь), а потом потеряшка наткнется на табличку, оставленную другим отрядом(например Мск). Со своей базой и поедет тверская группа к чужой табличке.
Личный позывной - "Оператор"
Yaesu 7,8,857, icom R20, GPS, защищённый планшет с Ozi, ПНВ, тепловизор
Re: таблички-ориентиры для развешивания в лесу
Думаю, что претензий по поводу публикации координат никто предъявлять не будет. Вот свежая информация по данному вопросу - http://www.gisa.ru/90702.html