Проектные треки для лис (навигация)
Модераторы: Железка, Ноябрь-5-7, Moderators
Проектные треки для лис (навигация)
Кратко: Предлагаю выдавать лисам, работающим на отклик, проектные треки их движения (по возможности).
Подробно:
Неделю назад на поиске в Клинском районе (дер. Анненка) координатор на месте поставила мне такую задачу (на словах, и даже записала на бумаге):
пройти в квадратах K11-L9:
на север в ~120 метрах от западной границы квадратов (НЯП, это 1 км)
сместиться на ~250 м на восток и пройти на юг (НЯП, это 1км)
сместиться на восток и пройти на север от L11 до L9 (НЯП, это 1км).
При этом в качестве контроля движения по прямой север-юг было предложено поставить на навигаторе масштаб 20 м и двигать карту в нем только вверх и вниз, и не выходить за видимую область.
Этот способ контроля движения для меня совершенно не сработал, т.к. отрядный навигатор имеет не кнопки, а тормозной тач-скрин, который двигается пальцем не только вверх-вниз, а конечно же в сторону. Ну, опыт работы с компасом и навиком у меня есть, так что прошел практически как надо было по своим средствам.
Других лис в это время в штабе и в лесу не было, у коорда было довольно много времени на размышления и т.п.
Трек: http://tracks.la10.ru/map.php?2016-07-30_Annenka лиса 9.
Предложение:
Когда задача - движение по азимутам по лесу с работой на отклик, было бы очень удобно нарисовать проектный трек в Озике (и т.п.) и залить в навигатор.
Плюсы:
+ в лесу проще следовать заданному маршруту, меньше времени тратится на навигацию
+ у коорда в компе отображается в явном виде, куда ушли люди
Минусы:
- предположительно, создание и заливка трека требует времени. Проверим.
Только что: при включенных Озике и навигаторе и USB-кабеле, подключенном к компу,
подключение навигатора, создание трека из 6 точек (см. задание выше) и заливка его в навигатор заняли 65 секунд (1 м 5 с). Т.е. в 1.5 минуты этот процесс должен укладываться. Примерно столько занимает объяснить, куда и как идти. Поэтому этот минус вычеркиваем.
- коорд должен уметь создать новый трек в Озике (или что у него там). Я надеюсь, что все коорды это умеют. Могу научить, если что.
Вывод: плюсы есть, существенных минусов я не увидел.
Предлагаю обсудить.
Подробно:
Неделю назад на поиске в Клинском районе (дер. Анненка) координатор на месте поставила мне такую задачу (на словах, и даже записала на бумаге):
пройти в квадратах K11-L9:
на север в ~120 метрах от западной границы квадратов (НЯП, это 1 км)
сместиться на ~250 м на восток и пройти на юг (НЯП, это 1км)
сместиться на восток и пройти на север от L11 до L9 (НЯП, это 1км).
При этом в качестве контроля движения по прямой север-юг было предложено поставить на навигаторе масштаб 20 м и двигать карту в нем только вверх и вниз, и не выходить за видимую область.
Этот способ контроля движения для меня совершенно не сработал, т.к. отрядный навигатор имеет не кнопки, а тормозной тач-скрин, который двигается пальцем не только вверх-вниз, а конечно же в сторону. Ну, опыт работы с компасом и навиком у меня есть, так что прошел практически как надо было по своим средствам.
Других лис в это время в штабе и в лесу не было, у коорда было довольно много времени на размышления и т.п.
Трек: http://tracks.la10.ru/map.php?2016-07-30_Annenka лиса 9.
Предложение:
Когда задача - движение по азимутам по лесу с работой на отклик, было бы очень удобно нарисовать проектный трек в Озике (и т.п.) и залить в навигатор.
Плюсы:
+ в лесу проще следовать заданному маршруту, меньше времени тратится на навигацию
+ у коорда в компе отображается в явном виде, куда ушли люди
Минусы:
- предположительно, создание и заливка трека требует времени. Проверим.
Только что: при включенных Озике и навигаторе и USB-кабеле, подключенном к компу,
подключение навигатора, создание трека из 6 точек (см. задание выше) и заливка его в навигатор заняли 65 секунд (1 м 5 с). Т.е. в 1.5 минуты этот процесс должен укладываться. Примерно столько занимает объяснить, куда и как идти. Поэтому этот минус вычеркиваем.
- коорд должен уметь создать новый трек в Озике (или что у него там). Я надеюсь, что все коорды это умеют. Могу научить, если что.
Вывод: плюсы есть, существенных минусов я не увидел.
Предлагаю обсудить.
Re: Проектные треки для лис (навигация)
Изначально порочна сама идея работы по сетке. Гораздо удобнее и ставить задачу, и работать в районе, ограниченном естественными линейными ориентирами, ориентируясь на маршруте по компасу. По навигатору можно выйти в район, составить -- если нет напечатанных групповых карт -- общее впечатление о месте работы, проверить/уточнить своё положение на маршруте и (вот она -- сетка) считать свои координаты для передачи в штаб или соседней группе.PavelY писал(а):пройти в квадратах K11-L9:
на север в ~120 метрах от западной границы квадратов (НЯП, это 1 км)
сместиться на ~250 м на восток и пройти на юг (НЯП, это 1км)
сместиться на восток и пройти на север от L11 до L9 (НЯП, это 1км).
...
Плюсы:
+ в лесу проще следовать заданному маршруту, меньше времени тратится на навигацию
Предлагаю обсудить.
Если порыться в старых обсуждениях на форуме и/или в учебных материалах, можно найти, зачем сетка была придумана. Основная задача сетки -- удобное и более быстрое определение своих координат и передача их в эфир. Азимутом от ближайшей точки сети.
Явным образом это можно видеть только если в группе есть трекер.+ у коорда в компе отображается в явном виде, куда ушли люди
I S
9I5-II7-I4-3I
Re: Проектные треки для лис (навигация)
Про сетку старые темы не читал, но высказывание понятно.
Всё же при движении через лес по азимуту навигатор оказывет неоценимую помощь. (У меня 10 финишей на ММБ в качестве опыта, из них 5 без навигатора.).
Здесь имеется в виду, куда направлены люди, а не где они по факту находятся.
Гораздо удобнее и ставить задачу, и работать в районе, ограниченном естественными линейными ориентирами, ориентируясь на маршруте по компасу.
Всё же при движении через лес по азимуту навигатор оказывет неоценимую помощь. (У меня 10 финишей на ММБ в качестве опыта, из них 5 без навигатора.).
Kandey писал(а):Явным образом это можно видеть только если в группе есть трекер.PavelY писал(а):+ у коорда в компе отображается в явном виде, куда ушли люди
Здесь имеется в виду, куда направлены люди, а не где они по факту находятся.
Re: Проектные треки для лис (навигация)
Основная задача сетки -- удобное и более быстрое определение своих координат и передача их в эфир. Азимутом от ближайшей точки сети.
Это было до распространения навигаторов или после? Ведь передать в эфир координаты и точнее и быстрее, чем определять азимут и расстояние до точки и передавать их.
Re: Проектные треки для лис (навигация)
Так и я о том же: навигатор--помощник, а не основной инструмент, особенно при прочёсе.PavelY писал(а):Всё же при движении через лес по азимуту навигатор оказывает неоценимую помощь.
Нисколько не сомневаюсь в вашей квалификации, тем более, что я знаю, кто вы -- крайние лет пять-шесть помогаю в организации ММБ :)(У меня 10 финишей на ММБ в качестве опыта, из них 5 без навигатора).
Почувствуйте разницу :))...куда направлены люди, а не где они по факту находятся.
I S
9I5-II7-I4-3I
Re: Проектные треки для лис (навигация)
Отряд существует с 10, кажется, года, навики появились раньше.PavelY писал(а):Это было до распространения навигаторов или после?
Раз вы любите эксперименты, проведите ещё один: Запишите словами, ручкой или карандашом по бумашке следующие "тексты" и сравните время записи и удобство.Ведь передать в эфир координаты и точнее и быстрее, чем определять азимут и расстояние до точки и передавать их.
1. 240 м на ЮЗ от точки G8
2. N54°51,4344' E38°31,5963'
А теперь представьте это под дождём в лесу при плохой связи, когда каждое третье--четвёртое слово выпадает...
Кстати, время определения азимута и расст. до точки сетки на настроенном навике занимает несколько секунд...
I S
9I5-II7-I4-3I
Re: Проектные треки для лис (навигация)
Мдя.
К сожалению. Карты на ммб и карты на пср - это разные вещи.
На пср, там где нарисована дорога или просека вполне может быть или непролазная чаща или вырубка.
А там где нарисован сплошной лес, уже давно могут быть или котеджи и довольно плотная сетка дорог или натопьаных троп.
Далее.
Формат точка азимут удаление позволяет наносить положение группы или артефакта на БУМАЖНУЮ карту. (Предпологается что у грппы в лесу есть навик, а в штабе нет ноута. Сел/сломался/уехал с хозяином. Вариантов масса. ) да и в озике наносить точки по точке азимуту удалению быстрее и проще. Только надо не забывать про обратный азимут )).
Да и гркппам в лесу проще ориентироваться. Особенно если надо ближним группам быстро добраться до вызывающих. Точка привязки известна. И примерно куда от нее двигаться тоже понятно. Ноги в руки и бегом. А пока эти координаты вколотишь в навик. Потом выяснишь, что до них 10 км по азимуту и тебе туда все равно не добраться. И чо?
Еще далее.
А кто мешаетс Вам самому нанести в своем ноуте то, что вам сказал коорд в виде трека, показать это ему и закинуть на СВОЙ Навик?
Строго имхо. Ту вроде все добровольцы. И никто никому ничего не обязан. Хотите что-то улучшить? Дык никто не мешает.
З. Ы. никого нихочу обидеть или в чем-то обвинить. Просто эти разговоры, а мне не сделали, не обеспечили, не привезли.. Уже достали. Взрослые вроде люди. По моему. Все волонтеры должны быть автономными. И если кому-то чего-то не хватает, то нужно самим себя этим обеспечить. Если не получается обеспечить, ну значит судьба такая. Видимо не очень и надо было.
Иначе фигня какая-то получается.
К сожалению. Карты на ммб и карты на пср - это разные вещи.
На пср, там где нарисована дорога или просека вполне может быть или непролазная чаща или вырубка.
А там где нарисован сплошной лес, уже давно могут быть или котеджи и довольно плотная сетка дорог или натопьаных троп.
Далее.
Формат точка азимут удаление позволяет наносить положение группы или артефакта на БУМАЖНУЮ карту. (Предпологается что у грппы в лесу есть навик, а в штабе нет ноута. Сел/сломался/уехал с хозяином. Вариантов масса. ) да и в озике наносить точки по точке азимуту удалению быстрее и проще. Только надо не забывать про обратный азимут )).
Да и гркппам в лесу проще ориентироваться. Особенно если надо ближним группам быстро добраться до вызывающих. Точка привязки известна. И примерно куда от нее двигаться тоже понятно. Ноги в руки и бегом. А пока эти координаты вколотишь в навик. Потом выяснишь, что до них 10 км по азимуту и тебе туда все равно не добраться. И чо?
Еще далее.
А кто мешаетс Вам самому нанести в своем ноуте то, что вам сказал коорд в виде трека, показать это ему и закинуть на СВОЙ Навик?
Строго имхо. Ту вроде все добровольцы. И никто никому ничего не обязан. Хотите что-то улучшить? Дык никто не мешает.
З. Ы. никого нихочу обидеть или в чем-то обвинить. Просто эти разговоры, а мне не сделали, не обеспечили, не привезли.. Уже достали. Взрослые вроде люди. По моему. Все волонтеры должны быть автономными. И если кому-то чего-то не хватает, то нужно самим себя этим обеспечить. Если не получается обеспечить, ну значит судьба такая. Видимо не очень и надо было.
Иначе фигня какая-то получается.
Re: Проектные треки для лис (навигация)
Как чаще всего идет контроль положения групп?
Шшшш лиса Х заре
Шшшшшш ответила лилаХ
Вы где ?
Шшшш
Не принял
Шшшшшшшшшшшш
Не принял.
В Райное точки гольф восем
Принял точку гольф восем. Спасибо.
А если координатами обмениваться, то рехнуться можно. )))
Шшшш лиса Х заре
Шшшшшш ответила лилаХ
Вы где ?
Шшшш
Не принял
Шшшшшшшшшшшш
Не принял.
В Райное точки гольф восем
Принял точку гольф восем. Спасибо.
А если координатами обмениваться, то рехнуться можно. )))
Re: Проектные треки для лис (навигация)
bvs писал(а):Да и гркппам в лесу проще ориентироваться. Особенно если надо ближним группам быстро добраться до вызывающих. Точка привязки известна. И примерно куда от нее двигаться тоже понятно. Ноги в руки и бегом. А пока эти координаты вколотишь в навик. Потом выяснишь, что до них 10 км по азимуту и тебе туда все равно не добраться. И чо?
...
Как чаще всего идет контроль положения групп?
Шшшшшшшшшшшш
Принял
А кто мешаетс Вам самому нанести в своем ноуте то, что вам сказал коорд в виде трека, показать это ему и закинуть на СВОЙ Навик? Строго имхо. Ту вроде все добровольцы. И никто никому ничего не обязан. Хотите что-то улучшить? Дык никто не мешает.
Отсутствие своего ноута на поиске.
ОК, в следующий раз, если будет время, попробуем сделать проектный трек.
Re: Проектные треки для лис (навигация)
bvs писал(а):
З. Ы. никого нихочу обидеть или в чем-то обвинить. Просто эти разговоры, а мне не сделали, не обеспечили, не привезли.. Уже достали. Взрослые вроде люди. По моему. Все волонтеры должны быть автономными. И если кому-то чего-то не хватает, то нужно самим себя этим обеспечить. Если не получается обеспечить, ну значит судьба такая. Видимо не очень и надо было.
Иначе фигня какая-то получается.
Я не про "не обеспечили", а про возможную оптимизацию.
Тема точек и координат VS азимут-расстояние тут сама по себе возникла, заодно и ее обсудили.
Все волонтеры должны быть автономными.
Эээ... Вот я ходил в паре с человеком, который первый раз на поиске, и едва ли не первый раз в лесу. Естественно у него ничего не было. Полагаю, это Ваше высказывание слишком общее и категоричное.