О подготовке поисковиков и методиках

[Extremum]

А как можно спрогнозировать нелогичное поведение? Ну, кроме как равномерного распределения вероятностей по всем вариантам.

1. Во первых нелогичность поведения не во всех случаях случайная. Иногда мы можем иметь некоторые данные о таком поведении (мании, алкоголизм, суицид и т.п.) - т.е. уже получаем данные для версий.
2. Вне зависимости от состояния потеряшки кроме его желания есть объективные ограничения, которые не зависят от логичности поведения (кроме радикальных случаев).

Например (мы все говорим про природную среду): параметры местности имеют объективную возможную проходимость.
Если здоровый спасатель может передвигаться в конкретном болоте со скоростью не более 500 м в час, то потеряшка, уставший и в возрасте явно не сможет быстрее. Проходимость местности разная - есть вообще непреодолимые препятствия. Это уже позволяет отсечь район поисков. Погодные условия сильно влияют на потерявшегося (скорость передвижения и т.п.).

Дополнительно есть шаблонные "нелогичные" типы поведения. Например у нас уже стандартная ситуация: потерявшийся человек с компасом (!!!!) может двигаться прямолинейно, пересекать ориентиры и дороги. Подтверждено несколькими ПСР.

Чаще всего если человек находится в районе, то нелогичнойсть действий обычно выражается в игнорировании найденных ориентиров, неотклике на крик спасателя, отсутствии реакции при встрече с случайным прохожим (боязнь попросить помощи).

Процентов 30 такого поведения можно вычислить (предусмотреть) по общению с родственниками.

В лесном массиве (без ориентиров) логичность движения потеряшки (после потери ориентации) в половине случаев отсутствует и носит случайный характер (т.е. вступают в дело объективные факторы).

Частично, действия потеряшки (кроме радикальных психотипов и суицида) определяются характером препятствий. Даже человек совсем плохой на голову подсознательно в лесу выбирает более удобный маршрут. Ну неудобно лезть в болото и бурелом, когда рядом поляна и т.п.
Таких шаблонов много, мы ими занимаемся и пробуем применять, пока вроде получается.

Что касается логичности действий приведу веселый пример прошлого года.
Звонок. Потерялся ребенок 4 года, небольшой городок в Ленобласти, почти лесная зона. Все на ушах. Первыми приехали профессиональные спасатели Ленобласти (АСС ЛО). Как вы думаете где нашли ребенка? В доме (где были родители) ПОД ОДЕЯЛОМ!!!. Мы даже доехать не успели. А теперь задумайтесь: многие ли из действующих волонтеров подумали бы о такой возможности и настояли на осмотре дома при наличие родителей (а легенда была что ушел из дома)?
Так что учиться надо и еще раз надо.

[Admin]

описанный метод распределения вероятностей есть теорема Байеса? Напишите формулой, пожалуйста, какие параметры учитывались и как вывелись % результатов

про одеяла и пропажи в предметах домашнего обихода, тоже наслышаны, мы даже на странице подачи заявки советуем где в доме прежде всего искать )))

[alt]

Extremum,
Борис, ты грезишь.
У вас нет методики, способной с приемлемой точностью давать прогнозы радикально нелогичных ходов потерявшегося, даже "30%" из них.
Мало того, ее на современных технологиях создать невозможно.
"Версии" - это не то. У вас почти всегда будет маловероятная версия, что он сидит в произвольном кабаке или сбрендил и поехал "на заработки" за 100км в любую сторону. И тогда ваши холеные спецназовцы будут параллельно с лесом оббегать всю населенку района или даже области, а это уже существенно "дороже" (правда, тысяча леммингов рулит? ))

[alt]

Extremum,
Ну, т.е. да, ты можешь спрогнозировать бинарное наличие шумовых факторов, которые не дадут вашей модели эффективно отработать. И, например, сразу решить, что случай гиблый, и тратить на него ресурсы не стоит.
Но сделать так, чтобы эти прогнозы позволили модели отработать хорошо поверх себя - нереально.

[Dmalenky]

Олег, мы сейчас готовим максимально объемную статистику по всем своим ПСРам которые можем поднять из текущей базы с 2010г и архивов Экстремума с 2009 и ПССПитер с 2006г. В максимальнм варианте(при полностью заполненной карточке и всех треках) удается отсортировать и выделить 29 параметров. Часть из них объективные - измеренные, часть в виде экспертной оценки. Счетная модель, в данный момент, не предполагает работы с радикально нелогичными случаями. Хотя вообще, нелогичность случаев тоже можно систематизировать как минимум по "порядку нелогичности"= в смысле какой из определяющих ситуацию поступков по счету от начала был нелогичным. Т.е. самый первый, к примеру, или более поздний.
Так вот с "нелогичностями" от "второго порядка" и выше работать удается - не считая, конечно, но в рамках экспертной оценки.
Результаты - удовлетворительные.
Да, чаще всего, мы сознательно отказываемся от случаев пропажи с отсутствием вменяемой начальной информацией, что объясняется, в первую очередь, спасательным направлением отряда и уж потом поисковым (вернее, в данном контексте, розыскным). Тем самым экономя свои ресурсы на более однозначные заявки.
Я вообще принципиально считаю, что принятие решения на выезд на ПСРы должно быть критически выборочным и именно на начальной стадии методом экспертной оценки отсекать заявки с заведомо нелогичным поведением, оставляя их для работы желающих сугубо в индивидуальном порядке.
Очевидно, что в силу такого входного отбора заявок, статистика по ним будет однобокая и неточная, но, поскольку мы и не собираемся по ним работать - нас она не интересует.
Напоследок повторюсь еще раз - с нелогичностью в поведении "второго порядка", когда самый первый поступок был логичен и, следовательно, человек, в принципе, находится в предполагаемом районе поисков, и уже на этой территории начинает поступать нелогично - мы работаем методом экспертной оценки, с позиции накопленного опыта и с неплохим результатом.

[eversummer]

запуталась.
т.е. ребенка с зпр, который изначально действует не логично, в лесу ведет себя не логично, искать вы не будете? или я не верно пост про "первый порядок" "второй порядок" поняла?
там нет никакой логики вообще. так же как и обычный ребенок, где и как зашел в лес изначально не ясно. почему убегает от поисковиков тоже и тд

[alt]

Dmalenky,
Интересно. Поглядим, как доделаете.
Очень интересно какие там связки прорисуются.

[Dmalenky]

т.е. ребенка с зпр

зпр - что такое?
По остальному - сейчас идет обсуждение только поступков взрослых.
С детьми все иначе, в том числе и система реагирования. Обязательно поедем сразу и рассылка будет по полному списку, а разбираться будем уже на месте.
Вообще, я уже писал выше, что по детям в Ленобласти было всего 5 заявок за 5 лет Из них в лесу только 1. Остальные в населенке. Еще на три случая не успели отреагировать, т.к. дети были найдены родителями/родственниками в течение часа самостоятельно.
У меня есть соображения, почему в нашем регионе меньше случаев потери детей в природной среде - напишу как нибудь отдельным постом позже.

[Missing]

зпр - что такое?

зпр - это задержка психического развития

[Extremum]

Extremum,
Борис, ты грезишь.
У вас нет методики,

Велосипед изобрел не я и не мы, а м-р Купман в 1946 году.
С тех пор во всем мире используют различные методики поиска основанные на этом.
В отношении морских судов действует международная система поиска и спасения IAMSAR (поищи в интернете), основанная на тех же принципах. Аналогичные методики есть для наземных поисков.
Но - методика - это инструмент. Если ты не умеешь им пользоваться - пользы не будет. А здесь весьма не просто, нужно пробовать и тренироваться.

Я же никого ни за что не агитирую. Просто в части форума присутствует воинствующий дилетантизм, попытка изобретать велосипед. Я не против этого, но любой "специалист" на мой взгляд не должен приобретать опыт исключительно на своих ошибках, а использовать общепризнанный (а не наш) опыт. В противном случае он будет не совсем специалист, а просто не очень умный человек, коих у нас вместе с дорогами, как и других проблем еще полно.

Мне жаль, что дискуссия на темы методик поиска здесь не находит достаточного интереса для обсуждения. К сожалению большинство постов на эту тему не имеет отношения к собственно поиску, а выглядит как измерение "чего у кого круче".
Жаль.