ЛизаАлерт : Добровольческий поисково-спасательный отряд

stalker69 писал(а):

Мультик писал(а):...здесь были мыши...

Я готов долго и грустно сидеть за несанкционированный поиск потерявшегося ребенка, а ты?

Начинаем сушить сухари или всё-таки попробуем не дать принять этот закон в таком виде?

Евгений, я конечно утрирую, но абсурд имеет место быть, и в моих словах тоже )
Или когда мы с тобой "держали штаны" сотруднику у ВВЦ, когда была попытка незаконного проникновения на территорию "лиц" до прибытия экипажа ППС тоже туда же? ))))
Я прекращаю возмущать возмущенное, оставаясь возмутимым )

Мультик писал(а):Я готов долго и грустно сидеть за несанкционированный поиск потерявшегося ребенка, а ты?[/b]

70-100 посадок, и следующего потерявшегося искать будет некому. Разумно?
Вообще позиция "от нас ничего не зависит" достала в декабре 2011. Считаю ее разновидностью... как там было в известном кино? Хельсинкского, кажется, синдрома (он же Стокгольмский). Ну, не хватает тестостерона, воспитания, опыта. Это тоже гражданская позиция. Лично у меня ассоциирующаяся с позой ...покорности.
Задам еще один вопрос: если бы чиновники, живущие на наши налоги, не были уверены в своей безнаказанности, было бы легче искать? Может, в детдомах стало бы легче, просеки стали бы чище, полиция отзывчивей?

Admin писал(а):Статья 4. ...

Спасибо!

О том что мы нарушаем уже сейчас - "ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

Статья 2. Задачи оперативно-розыскной деятельности
 Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
 осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

 При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
 1. Опрос.
(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
 2. Наведение справок.
 3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
 4. Проверочная закупка.
 5. Исследование предметов и документов.
 6. Наблюдение.
 7. Отождествление личности.
 8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
 9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
 10. Прослушивание телефонных переговоров.
 11. Снятие информации с технических каналов связи.
 12. Оперативное внедрение.
 13. Контролируемая поставка.
 14. Оперативный эксперимент.

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность

 На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
 1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
 2. Органов федеральной службы безопасности.
 3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
 4. Федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны.
(в ред. Федеральных законов от 18.07.1997 N 101-ФЗ, от 08.12.2011 N 424-ФЗ)
5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
 6. Таможенных органов Российской Федерации.
 7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
 8. Федеральной службы исполнения наказаний.
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
 9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
(п. 9 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
 Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
 Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.
 Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, решают определенные настоящим Федеральным законом задачи исключительно в пределах своих полномочий, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
 Оперативные подразделения органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, вправе проводить совместно с работниками уголовно-исполнительной системы оперативно-розыскные мероприятия в следственных изоляторах уголовно-исполнительной системы.
(часть пятая введена Федеральным законом от 21.07.1998 N 117-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

Законопроект, конечно и сырой, и дрянной, спору нет. И после его справедливой критики, возникает вопрос: Что делать? Опять «отбиваться»? Не получится, ясно, что рано или поздно он будет принят.
И просто отвергая дурацкий законопроект, мы (как многие здесь отметили), неизбежно останемся вне правового поля, пусть плохого и неразвитого. Именно это нам надо? Может пора выйти из тени с каким-то конструктивом? Может нам самим сформулировать и донести до общества и власти приемлемые формулировки?
Давайте посмотрим, что сегодня представляет собой отряд? Это уникальный коллектив, с отлаженным управлением, поставленной учебой и подготовкой, работающей системой техники безопасности и даже со своей медициной, эффективной системой оповещения и мобилизации, современно оснащенный и высокомобильный. Массовость, региональное развитие, уже работающее имя отряда тоже в плюс. Статистика работы отряда говорит сама за себя.
То есть на сегодня мы – самые эффективные, мы - лучшие в этой нише. Следует ли все это уводить в подполье? Наверное, нет. Именно сознание того, что мы – лучшие, должно дать нам силы и право вносить свои предложения, тем или иным образом бороться за свою точку зрения через доступные нам СМИ, всевозможные «круглые столы», конференции и т.п. площадки.
Прилагая усилия по совершенствованию закона, мы понимаем, чего хочет власть. Сейчас у нее две цели: всегдашняя - зарегулировать все и злободневная - затоптать возможные ростки оранжизма. Со второй у нас все в порядке: отряд, как таковой вне политики. С первой – власть не должна уж больно сопротивляться обсуждению, особого профита там не видно, не добыча газа. Понятно, что надо быть готовым к некоему лицензированию, что тоже несмертельно, живут же с этим туристы, рыбаки и охотники. В конце концов мы и сегодня успешно работаем в существующих рамках, совсем не идеальных.
Есть ли что нам сказать? Безусловно – огромный опыт работы умеет формулировать. Есть ли кому сказать? Вопрос риторический. Именно сейчас удачный момент, когда идеи и люди отряда могут если не «оседлать волну» этой темы, то уж задать тон обсуждения должны точно. Отряд вырос из пеленок и ему не место на обочине общественных процессов. Альтернативы нет – или мы боремся за улучшение закона и работаем в его рамках, или нам в партизаны, бегать от ментов.

Дежурнаямашина писал(а): Понятно, что надо быть готовым к некоему лицензированию, что тоже несмертельно, живут же с этим туристы, рыбаки и охотники.

И всё Профессионалы, бюрократия, отчетность... и добрая воля, массовость, оперативность Для этого уже существует решение http://www.arspas.ru/mchs/kadri/slujba.php
Хотя я бы не отказался услышать из первоисточника, почему при создании ЛА была выбрана открытая схема, а не создание клуба профессионалов. Так будет меньше искажений.

А если в ГД так боятся оранжизма, можно каждому депутату по открытке с логотипом ЛА отправить с информацией об отряде (а лучше статистикой), ну или по апельсинке

Как я почитал сегодня в тви уже начались наезды на поисковиков в думе со стороны депутатов.
Ребят, надо начинать активное возмущение (общее, всех регионов) с писанием официальных бумаг и подачей их во все общественные палаты как в большую так и по регионам, ну и т.д.

+1 к Владиславу(Дежурнаямашина). Постараюсь развить эти мысли далее, чем тратить время на "закроют-незакроют".
Проблемы:
1. Нас не слышат.
Не слышат потому, что Гос.Дума работает с профильными заказчиками (Министерствами, Правительством и т.д.). А если мы считаем, что представляем Общество (и это так и есть) и готовы говорить от имени россиян, то в Думе неготовы работать в этом формате. Зато с радостью работают с МВД по таким вот законопроектам и весь закон четко обозначенный заказ от самого этого МВД. Про нас чуть, но зато про народные дружины и казаков все подробно и с расстановкой.
Возможное решение: Использовать накопленный положительный опыт с МЧС,МВД, с другими заинтересованными в нашей работе службами (со всеми, вплоть до Русской Православной Церкви) и разговаривать с Думой при их активном участии.
2.Нас не слышат потому, что нас мало.
В понимании Гос.Думы наше количество так мало, что наше мнение можно не учитывать.
Возможное решение: На базе ЛизаАлерт и с учетом требований других ПСО со всей России составить список того, что нам нужно от государства. Если необходимо, то провести Съезд всех ПСО и от Съезда выставить обращение к Гос.Думе.
3. Нас не слышат потому, что мы вообще ничего не хотим и оставьте нас в покое.
Это самое тяжелое потому, что такая установка не предполагает сотрудничество. И при государственно-монополистическом строе в нашей стране мы будем всё время чужими.
Возможное решение: Принять или скорректировать данную установку.
Все эти проблемы требуют участия и я со своей стороны готов тратить 10-12 часов в неделю на их решение при отсутствии активных поисков.

Даже в ущерб поискам делать это придется. Иначе их попросту не станет в том виде, в котором они работают не на бумаге. Не имею ни малейшего желания тратить время, силы и нервы на отстаивание своей точки зрения. Но готов это делать, если вынуждают.

Какие конкретные шаги необходимо сделать?! Просто писать на нашем форуме можно параллельно с действиями! Есть законопроект, времени у нас нет... На данный момент какие действия уже произведены и есть ли план вообще?!

чеховкий район. поиск на пасху. подросток. НИ ОДНОГО МЕНТА. ладно. НИ ОДНОГО. кто должен заниматся делами по несовершеннолетними .А ЭТИ ЛЮДИ ТАК СКАЗАТЬ ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ. И ОДНИ ОТМАЗКИ .ЕЙ 17 НО СКОРО 18 ЧЕ ИСКАТЬ. ИЛИ У НАС ПРАЗДНИК И ....... НУ ВЫ ПОНЯЛИ КУДА.я был там и видел ток наших людей из отряда.НО потом по зомбоящику показывают ИСКАЛИ 500 ПОЛИЦЕЙСКИХ.\ХЕХЕ ПОЛИЦИЯ И ЕГЕРЯ.ЭТО НАША ТЕМА ОНЕГДОТОВ.\ ПОСТО НАМ ХОТЯТ ЗАКРЫТЬ РОТ.да ладно .нестрашно нам награды не кчему .НО НЕБЫЛОБ НАС И ДРУГИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ .ЕСЛИ ГОС СТРУКТУРЫ РАБОТАЛИ И ОТРАБАТЫВАЛИ СВОИ ЗАРПЛАТЫ. И СОДЕРЖАНИЕ. чтоб было еслеб не мы. вспомите прошлый год скок вернули людей детей семьям. МЫ ПОДМЕНЯЕМ ГОС. СТРУКТУРЫ ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ.\ТИПА БАБОК НЕТ. А УНАС ЧТО ЕСТЬ.\если идем по худшему варианту то предлогаю сделать запасной сайт. типа ЛЮБИТЕЛИ СТАЛЬНЫХ ДЖУНГЛЕЙ.И ДИКОЙ ПРИРОДЫ. МОЖНО ПРОСТО ЛЮБИТЕЛИ АКВАРИУМНЫХ РЫБОК И БАБОЧЕК.