ЛизаАлерт : Добровольческий поисково-спасательный отряд

herrfotograf писал(а):Почитав разные сетевые сообщества и группы, после того что увидел лично

так Вы бы сразу ссылочки дали, чтобы люди знали "туда ходи, сюда не ходи" - конкретная польза от обобщений

Баварец писал(а): Никогда, нигде, ни в одной стране мира в подобных случаях власти не обходились ещё без помощи волонтёров.

Так в общем контексте и написано - я считаю, но это не реально. Высказанное мнение.
Просто всё зависит от того, как они помогают.
Наглядный пример с трупами животных.

В твиттере какая-то волонтёрка писала (не дословно, так как не скринил):
"Сегодня собирали трупы животных (курей, собак, кошек...). Грузили в трактор, шли дальше.
Вечером обработали руки хлоргексидином."

Вот пример из одной группы в фейсбуке (Помощь Кубани)


Один человек пишет - обезопасьте себя. И предлагает конкретные решения, указывает на возможные опасности.
И вот Максим Ефремов (Московский Университет МВД). Один из руководителей оперативного штаба (правда не понятно какого). Не знает правильного названия населённого пункта (в котором работает) Нижнебаканский. И утверждает, что те кто заботятся о своей безопасности - волонтёры не правильные.
Университет МВД... Чему там вообще учат?
Когда мы уезжали, повязки видел на многих местных и на полицейских.
Поэтому не понятно - почему волонтёры не носят повязки и про какую панику говорит Максим.

Вспоминаем армию.
Насколько я помню, существует определённый регламент организации поиска и сбора трупов людей и животных.
Что-то типа: в случае обнаружения сообщить куда следует, не приближаться и не прикасаться. Приедут люди правильно одетые, заберут, место обработают. В случае контакта с трупом - х/б в печку, человека в карантин.
Печка с карантином, надеюсь, не наш случай. Так как бактериологического заражения местности и эпидемий нет.
Но что мешает начаться эпидемии? Волонтёры наоборот, способствуют.
Нашли труп собаки (к примеру). Кто знает - от чего она умерла? Утонула, усыпили (почему), умерла (от чего).
Никто не отменял болезни животных, передающиеся человеку при контакте с трупом животного.

Волонтёры собирают трупы, грузят в трактора...уходят.
Место, где нашли труп, отметили?
Это место потом обработали?
Одежду волонтёров, если она имела контакт с трупом, обработали?

Можно сказать что я утрирую или перебарщиваю, но я считаю что каждый должен заниматься своим делом и чётко осознавать уровень риска и персональной ответственности.

Местные власти и МЧС уже осознали весь риск такого волонтёрства. Сделают что нибудь, для улучшения ситуации, или нет - не знаю. Во всяком случае обещали пригнать мобильные станции дезинфекции.
Но их надо постоянно тюкать, чтобы не забыли.

Баварец писал(а): Ну знаете, если какой-то балабол в интернете способен помешать "аттестованным специалистам", то, может быть, у них ещё разик аттестаты проверить, у специалистов этих?

Но вообще говоря этот "хаос", который они порождают называется информацией. Можно, конечно, всем заткнуть рот, но поверьте, в этом смысле вакуум - ещё хуже

Верхний скрин, пример "информации".
Вот это тоже пример "информации":

Сообщение размещено вчера.
Ключевое в сообщении - всё плохо, все врут, люди голодают, воды нет, в штабы и центры раздачи ничего не отдавайте, всё отдайте какому то Максиму или в магазин "Часы-Танго".

Там бутылированной водой скоро машины мыть начнут. Полевые кухни на каждой улице есть. Первое, второе, третье....компот.
Одежды - немерянно. В магазинах есть продукты. Цены там не завышены ни разу.

Там-же можно найти просьбы о помощи, от "постраавших".
"Нужна бытовая техника".
Вот нифига больше не надо, а техника нужна. Если эти люди пострадали, то в их доме ил и мусор. Нет водоснабжения, газа и электричества. Но бытовая техника, у них, предмет первой необходимости.
В Нижнебакамском с нами ездил местный, который рассказал, что когда к нему пришли переписывать утонувший скарб, были сильно удивлены тем, что у него в доме небыло 6 стиральным машин, 10 жк телевизоров и 5 холодильников.
Аналогичные истории мне рассказывали некоторые корреспонденты, которые ходили по домам с соц.службами.

Если вчитаться во все темы, которые в этих сообществах открыты - 50% флуд ни о чём и истерики(типа - у нас есть 6 лямов рублей, давайте купим всем пострадавшим дома. Они там дешевые. Давайте срочно что-то делать, а то всё, край... и тд), 30% полна деза (примеры выше), и 20% полезной (в той или иной степени) информации.

В итоге получаем проблему от балаболов - романтически настроенные волонтёры, вооружённые минимум знаний о какой-бы то нибыло безопасности, начинают мешать атестованным специалистам (в данном случае - врачам) оказывать помощь местному населению. Так как, пополняют инфекционное отделение ЦГБ.

Вот такие они, хомячки.

2Admin
Группы в фейсбуке, ммире, вконтакте, одноклассниках.... под названиями "Помощь Крымску", "Помощь Кубани", "Поможем...." и тд и тп.

У меня опять всего пара вопросов.
1) А вода, еда и т.п. там ВЕЗДЕ есть?
2) Трупы животных волонтёры не должны убирать до тех пор, пока специалисты до них наконец дойдут, но это точно случится ДО ТОГО, как от них начнёт распространяться зараза?

В Крымске везде.
Другое дело, что есть люди которые не могут выходить к машинам. Для них нужна адресная помощь.
И ещё есть люди, которые уносят за десятерых.

В Нижнебаканском по мере завоза.
Если туда пару дней не ездить (вообще никому), то там не будет.

Если труп заразный - его лучше не трогать без спец одежды. Есть смысл, рискуя здоровьем или жизнью, спасать квадратный метр земли? По информации от СМЭ - трупы здоровых животных и людей безопасны для окружающих. Ничего кроме неприятного запаха.
Но это не значит, что их не надо убирать. Просто делать это нужно без риска для себя.

Юрий, извините, слегка запутали...
верхний скрин - неаттестованная девушка-волонтёр, призывающая позаботиться о безопасности несла "дезу" или аттестованный МВДшник Максим?
У людей, которые не могут выходить к машинам с помощью, всё есть и им впору дом драить питьевой водой?
Трупы лучше не трогать без спец.одежды, но они и не заразны (до ЧС животные были, очевидно, здоровы)?

herrfotograf писал(а):В Крымске везде.

А территория, на которой живут пострадавшие от стихии люди ограничивается Крымском?

herrfotograf писал(а):Другое дело, что есть люди которые не могут выходить к машинам. Для них нужна адресная помощь.

И она регулярно оказывается аттестованными специалистами, или они все заняты подготовкой к сбору безопасных трупов животных?

herrfotograf писал(а):В Нижнебаканском по мере завоза.
Если туда пару дней не ездить (вообще никому), то там не будет.

А теперь позвольте я напомню вам ваши же слова:

herrfotograf писал(а):Полевые кухни на каждой улице есть. Первое, второе, третье....компот.

Полевые кухни, получается, тоже "по мере завоза"?

herrfotograf писал(а):По информации от СМЭ - трупы здоровых животных и людей безопасны для окружающих. Ничего кроме неприятного запаха.

Это в жару-то, лежащие в жиже. Да?

Admin писал(а):Юрий, извините, слегка запутали...
верхний скрин - неаттестованная девушка-волонтёр, призывающая позаботиться о безопасности несла "дезу" или аттестованный МВДшник Максим?
У людей, которые не могут выходить к машинам с помощью, всё есть и им впору дом драить питьевой водой?
Трупы лучше не трогать без спец.одежды, но они и не заразны (до ЧС животные были, очевидно, здоровы)?

Верхний скрин - репост от Сергея Соснина (самый верх картинки).
Он призывает людей соблюдать правила дезинфекции, осторожности и личной гигиены, при работе на месте ЧС.
А некто Максим Ефремов, у которого в профиле написано, МУ МВД, и который (по его словам) является одним из руководителей оперативного штаба, расположенного в н/п Нижнеабаканская (правильное название Нижнебаканский), предлагает не обращать внимание на это. Называет это паническим призывом.
В итоге сообщение Сергея Соснина было удалено.
Осталась только "правдивая" информация от Максима - всё фигня, маски никто не носит (мы когда выезжали, маски видел на многих местных и на полицаях), чтобы не вызвать панику...
И люди, которые приезжают подготовленными (а реально подготовленные люди, знают уровень опасности в таких местах) - его бесят.

Есть люди (инвалиды, пенсионеры, одинокие), у которых есть проблема с выходом к машинам и забиранием г/п.
Поэтому их нужно выявлять и снабжать адресно.

Вам лично очевидно, что труп приплывшей откуда-то собаки, это труп собаки здоровой, утонувшей, а не бездомной, умершей в лесу от туберкулёза (например) ? Вы как это определяете, на взгляд или по запаху?

Если известно, что животное являлось домашним, известен хозяин, который подтверждает что оно было здорово, и нет другого выхода кроме срочной уборки (например, за трупом лежит человек, которого нужно срочно вытащить), тогда да - человека надо спасать. Но делать это соблюдая максимальную осторожность.

А если оно просто лежит и воняет - имхо, позвонить в специальную службу, дождаться.
Я же написал - каждый сам должен определить уровень своих рисков и ответственности.
Вы же понимаете, надеюсь, что человек, который отправляет на сбор трупов неподготовленных людей, берёт ответственность на себя.
То-же самое и с тем, кто сам идёт на это. Это его риск и его ответственность.
Ответственность перед теми, кого он потом может подвергнуть риску, вернувшись в лагерь.
Не задумывались об этом?

Баварец писал(а): А территория, на которой живут пострадавшие от стихии люди ограничивается Крымском?

Конечно нет.
Но во всех населённых пунктах помощь оказывается.
Есть н/п где нет волонтёров?

Баварец писал(а): И она регулярно оказывается аттестованными специалистами, или они все заняты подготовкой к сбору безопасных трупов животных?

Вы немножечко съехали с темы аттестованных.
Для разноса г/п, выноса мусора и вычистки ила - аттестация не нужна.
Именно на эту работу власти и призывают волонтёров.
Или Вы полагаете, что волонтёров призывают выполнять работу МЧС, врачей, дезинфекторов, пожарных...?

Баварец писал(а):А теперь позвольте я напомню вам ваши же слова:

herrfotograf писал(а):Полевые кухни на каждой улице есть. Первое, второе, третье....компот.

Полевые кухни, получается, тоже "по мере завоза"?

На момент нашего отъезда, 12 числа, полевые кухни работали только в Крымске.
В Нижнебаканский, когда мы привезли туда воду, привезли горячую еду. Машины с водой были и до нас.
Кафешка, в которую нас позвал Карен, кормит бесплатно. Вкусно и сытно.

Баварец писал(а):Это в жару-то, лежащие в жиже. Да?

Если животное, при жизни было здорово, то да.
Плюс минус час роли уже не сыграет.
А вот подвергать себя опастности... стоит ли? А других?

herrfotograf писал(а):Для разноса г/п, выноса мусора и вычистки ила - аттестация не нужна.
Именно на эту работу власти и призывают волонтёров.

Ну я пока от властей ни одного призыва не увидел. А вот "волонтёрство опасно" или даже "вредно" уже начинаю слышать.

herrfotograf писал(а):Или Вы полагаете, что волонтёров призывают выполнять работу МЧС, врачей, дезинфекторов, пожарных...?

А почему, собственно, нет, если врач, СЭСовец или пожарный приехал волонтёром?


У меня ещё вот какой вопрос на отвлечённую тему: тут только что писали про "тонны ила", который надо выгребать. Если это действительно ил, то откуда он в горной реке в таком количестве взялся, никто не задавался целью выяснить?