Лесные поиски StartUP в бюджете

[Червяк]

Не знаю нарушил ли я какие то правила форума своими вопросами, но все же..
Проникся организацией. Хочу искать людей. История создания отряда душу рвёт (может потому что у меня дочка 3годика и имя у неё Лиза)
Всё хорошо обдумываю, все за и против. Свои возможности. Пришёл к мысли что могу помочь, есть силы, есть желание.
Зашёл в эту тему потому что это самый главный вопрос : что мне нужно иметь из гаджетов и экипировки для начала? Расскажите пожалуйста. И прошу не посылать рыться в других разделах и тд

[Mazai]

Червяк вот для начала.
http://www.pravmir.ru/liza-alert-pomoch
Приезжайте на поиск.
Скажите что новичок и всё будет хорошо. Увидете чем пользуемся , а что нужно Вам в первую очередь решите сами или подскажут.
PS. Одежда по погоде(сейчас прохладно) и в нынешней ситуации СИЗ обязательно(маска+сменные, или распиратор, перчатки,)

[Червяк]

Спасибо. Сегодня ознакомлюсь

[Каюр]

Зима близко.
В связи с чем - провёл боевые испытания в рабочей обстановке "валенок" из комплекта ВКПО. Вдруг дальнейшая информация будет кому-то полезна...
Выявленные плюсы:
1. Очень удобная колодка.
2. Вполне вменяемо держат ногу.
3. Подошва достаточно жёсткая поперечно(при постановке ноги "в угол" конструкции - неприятных ощущений нет), в продольном направлении - гибкости достаточно для движения не в стиле "Battle Tech".
4. Подошва не скользкая. На холодном металле стоит вполне неплохо, не особо хуже ЭВА (лучше эвы в этом вопросе найти что-либо сложно).
5. Подошва весьма тёплая, от холодного железа за 1,5 часа в одном положении не "пробилась" (ЭВА немного "пробивается").
6. В целом достаточно тёплый сапог, при этом ноги за день не сварились.

Выявленные минусы:
1.Вес. Это просто жесть... Их, наверное, специально такие делают, чтобы врагу на горло можно было наступить покачественнее. Пока поднялся на 70 метров - ощутил в полном объеме.
2. Широкое голенище - далеко не каждая штанина налезет.

В общем, если есть выход на военных или просто попадется на каком-нибудь Авито - вполне неплохой вариант для зимней деятельности, который ищется за более-менее вменяемые деньги...
На непромокаемость проверить не удалось, но судя по конструкции - должно быть неплохо.
Высота голенища примерно 2/3 голени, от ударов ветками и т.п. защитят на 5+

[DetOne]

Давайте вернемся к теме одежды для лесных поисков, актуальную в наступившем в 2022 году.

*Дисклеймер*
Написанное ниже является попыткой предложить к обсуждению/размышлению поисковикам, особенно начинающим, параметры для выбора одежды в соответствии с современными тенденциями.
Одежда однозначно не сделает вас поисковиком экстра-класса. Но она однозначно поможет чувствовать себя комфортнее и не отвлекаться на мелочи.
Также не стоит кидаться с репликами "дедывоевали" и "раньше мы искали в ... (подставить нужное)". Никто не пытается оспорить былых заслуг.

Деятельность поисковика в лесу сопряжена с периодами разной активности, сменой погоды, температуры и иными воздействиями.
А, как мы знаем из правил оказания первой помощи, самое главное это не увеличивать количество пострадавших.
Следовательно, задача поисковика, выезжающего в лес, обеспечить себя снаряжением и оборудованием, которое позволит безопасно, без последствий для здоровье и максимально комфортно выполнять задачи.

Многие знают про то, что я буду описывать, а для кого-то это может стать откровением. Приступим.
Туристы, а затем и военные, давным-давно начали применять специально разработанные и подобранные многослойные комплекты одежды.
Слоев в комплекте может быть от 3 до 7 (описываю 3 слоя, про большее могу рассказать если будет интересно) и их задачи чрезвычайно просты:
1. Первый слой (базовый). Термобелье. Может быть коротким (летним) и длинным (демисезонное). Первостепенная задача - отвод влаги от тела.
2. Второй слой (утепляющий). Флис, пуховка и т.п. Задача - сохранить тепло тела и отвести влагу от первого слоя еще дальше.
3. Третий слой (защитный). Мембранная куртка/штаны. Задача - защита от внешних факторов: ветер, дождь и т.п.

В идеальной системе мира промежуточные слои позволят поисковику более гибко подходить к вопросу применения слоев и находить оптимальные комбинации под погодные условия.

Ничего сложного, согласитесь.
Каждый человек надевает зимой под куртку свитер, не так ли? Теперь встает вопрос практики и тактики применения и комбинирования этих слоев.

Теперь к тактике применения.
*Дисклеймер*
Описывается сферический поисковик в вакууме со следующими параметрами: возраст активный (18-35), вес средний или ниже среднего, здоровье нормальное, хронические заболевания отсутствуют или никак не влияют на терморегуляцию или опорно-двигательный аппарат поисковика, сыт, спал не менее 8 часов.
Указанный поисковик осуществляет лесной поиск осенью в средней полосе РФ.

Может возникнуть вопрос - зачем отводить влагу?
Во время движения ваше тело это печка. Оно вырабатывает гигантское количество тепловой энергии, которая покидает вас через пот (голова, подмышки, пах). При этом, в статике влага, накопившаяся на одежде, будет сильно охлаждать тело и приведет как минимум к ощущению прохлады.
Задача слоев эту влагу отвести как можно дальше от тела и не дать внешним факторам испортить получившуюся идиллию.
И, кстати, одежда не греет. Она сохраняет вырабатываемое вашим организмом тепло.

Итак, усредненная тактика применения.
Первый слой рекомендуется носить всегда. Да, да, вообще всегда. Надевается под ваши ходовые вещи, то есть под брюки и куртку, в жаркое время года может использоваться самостоятельно (умоляю, надевайте поверх кальсон хотя бы шорты:)).
Поверх первого слоя надета ваша ходовая одежда: штаны и куртка/рубашка (варианты я предложу во втором посте темы). Это базовая защита и удобство.
Второй слой мы можем надеть когда температура снизилась (вечером/ночью/начался ветер) или в статике (тело начинает остывать, ему нужна поддержка). Флис отлично утепляет весит немного, достаточно паршиво пакуется. Пуховые куртки пакуются изумительно, сохраняют тепло шикарно, стоят дорого.
Третий слой надевается при неблагоприятных погодных условиях. Причем можно даже просто на первый слой, если жарко, но поднялся ветер. Под третьим слоем чаще всего подразумевается именно мембранная одежда.
Итого, получаем поисковика, которому комфортно в одежде, тепло, сухо. Пахнет не очень, вероятно, но мы и не на балу семинаристов.

Х/Б камуфляж, разные "Горки" и прочий сумрачный гений отечественного одеждостроения не обладает ни одним из перечисленных свойств. При этом широко применялись ранее за неимением иного. И продолжают применяться до сих пор. Но сейчас хотя бы есть варианты.

И да, такой комплект можно собрать и достаточно бюджетно и совершенно не бюджетно. я рассмотрю разные варианты в следующем посте.

Бомбить в комментариях ниже.

[DetOne]

Так, давайте попробуем сформировать вариант готового кита поисковика на основе изложенной выше информации.
Я буду приводить ссылки на интернет магазины и указывать актуальные на момент публикации цены. Также буду высказывать субъективное мнение по отдельным элементам которые использовал/использую в настоящее время.
А потом подведем примерный бюджет проекта.

Напоминаю спецификацию:
Описывается сферический поисковик в вакууме со следующими параметрами: возраст активный (18-35), вес средний или ниже среднего, здоровье нормальное, хронические заболевания отсутствуют или никак не влияют на терморегуляцию или опорно-двигательный аппарат поисковика, сыт, спал не менее 8 часов.
Указанный поисковик осуществляет лесной поиск осенью в средней полосе РФ.

Начнем с головы.
Головной убор чрезвычайно рекомендуется всегда, в любую погоду. Осенью это может быть легкая флисовая шапка/кепка/панама в зависимости от температуры и иных погодных факторов.
Шапка, например (рекомендую флис,т.к.дышит хорошо, сохраняет тепло хорошо, вес околонулевой:
https://www.decathlon.ru/shapka-taiga-3 ... r=category - 499 рублей.
https://www.splav.ru/products/shapka-sp ... -krasnaya/ - 450 рублей.

Шея:
Изделие формфактора Buff вне конкуренции. Легкий, защищает от ветра, всегда можно утеплить голову/закрыть лицо и так далее. Рекомендую оригинал, но только ленивый производитель не делает аналоги.
https://sport-marafon.ru/catalog/bandan ... yflx-fire/ - 2290 рублей.
https://www.decathlon.ru/povzka-mnogofu ... r=category - 399 рублей.

Тушка:
1 слой. Тонкое синтетическое термобелье.
https://www.decathlon.ru/termobele-muzh ... r=category - 1199 рублей.
https://www.splav.ru/products/termobele ... -chernaya/ - 2400 рублей.
Термухой из декатлона не пользовался ни я, ни кто либо из знакомых, рекомендовать не могу. Термуха из Сплава работает на свои деньги. Пользуюсь, могу рекомендовать.
Также чуть более теплая и очень уютная термуха:
https://www.splav.ru/products/termobele ... l-s-oliva/ - 2600 рублей. Может использоваться как 1 слой или как промежуточный между 1 и 2 по нашей классификации.

2 слой. Флис.
https://www.decathlon.ru/tolstovka-muzh ... r=category - 999 рублей.
https://www.splav.ru/products/kurtka-sp ... rpichnaya/ - 2900 рублей.
https://sport-marafon.ru/catalog/muzhsk ... erey-blue/ - 7650 рублей.
Флисы работают плюс минус одинаково, вопрос в долговечности, крое, посадке. Выбирать-подбирать индивидуально. Пользовался всеми, все хороши, все могу рекомендовать.

3 слой. Защита, мембрана.
При выборе мембраны очень большую роль играют параметры водонепрницаемости (не промокнешь сверху) и паропроницаемости (влага от тела будет успешно отводиться и ты не спреешь). 10000/10000 это отличные показатели, предлагаю их брать за базовые.
Еще один момент. Есть т.н. "тяжелые мембраны", Hardshell - относительно тяжелые куртки, выдерживающие суровые нагрузки. Есть легкие и тонкие городские мембраны. Само собой нас интересуют первые, т.к. городская в лесу порвется в два счета.
Все эти ВВЗК из магазина "Рыбалка и Охота" за 500 рублей дадут тебе эффект парилки, промокнешь изнутри и замерзнешь вечером.

https://www.decathlon.ru/kurtka-alpinis ... r=category - 9999 рублей.
Однозначный фаворит моего друга, который забросил дорогущие мембраны от Арктерикса и Marmot в пользу декатлона.
https://sport-marafon.ru/catalog/muzhsk ... d-crimson/ - 49 900 рублей.
Личной мой фаворит, нравится, рекомендую.
https://www.splav.ru/products/kurtka-sp ... -zelenaya/ - 11500 рублей.
Достойная мембрана, судя по отзывам пользователей. Характеристики 30000/40000 за эти деньги вызывают усмешку, но тут вопросы к производителю.

Руки.
Перчатки. Тут простор для фантазии ограничивается ... ничем. Наличие любых перчаток в лесу считаю обязательным.
Личный топ:
https://sport-marafon.ru/catalog/percha ... tnf-black/ - 3850 рублей
https://www.splav.ru/products/perchatki-splav-rope/ - 1250 рублей.
https://sport-marafon.ru/catalog/percha ... ove-black/ - 5200 рублей

Но даже обычные строительные сослужат отличную службу.

Итого верх по минимальному прайсу: 13 296 (включая перчатки строительные оценены в 250 рублей).

[Ремирг]

Норм обзор, полезный. Но я бы уточнил. 2 слой - это тоже терма, как раз вот из списка. Первый слой, это вот: https://www.gruppa99.com/catalog/odezhd ... lka_l1_ls/
Ну и то, что тут идет 3 слоем, на самом деле 6 слой, называется хардшел. Самое доступное - ВВЗ из комплекта ВКПО.

[DetOne]

Норм обзор, полезный. Но я бы уточнил. 2 слой - это тоже терма, как раз вот из списка. Первый слой, это вот: https://www.gruppa99.com/catalog/odezhd ... lka_l1_ls/
Ну и то, что тут идет 3 слоем, на самом деле 6 слой, называется хардшел. Самое доступное - ВВЗ из комплекта ВКПО.

Я выше уточнил, что слоев бывает от 3 до 7. Нужды и классификации разные. Что, рассказать про них и применимость для поисковика?

[DetOne]

Давайте вернемся к нашему поисковику, бродящему по мокрому осеннему лесу.

Перейдем к нижней части подопытного.
Ботинки.
Тема неисчерпаемая как мировой океан. Производителей сотня, хороших - десяток. Плюс сто и одна ситуация, когда хотелось бы иметь другие ботинки.
Для лета есть две концепции выбора ботинок для выхода: быстро промокнуть и быстро высохнуть (выбор ботинок без мембраны). Или промокать медленно, но уверенно. И просушивать ботинки долгие часы (в ботинках с мембраной).
Для осени ситуация более однозначная - ботинкам с мембраной быть. Т.к. ноги, промоченные в +20, принесут вам минимум дискомфорта. Ноги, промоченные в +2 спокойно доведут вас до гипотермии.

Как выбрать ботинки? Ботинки как женщина - вы сразу понимаете что именно они нужны вам. Поэтому побор сугубо индивидуальный, с обязательной примеркой и перебором как можно большего количества вариантов.
В идеале ботинок должно быть 2-5 пар.

И да, существуют ситуации, когда нужны уже не ботинки, а резиновые сапоги и прочие забродники. Ни одни ботинки в болотах Шатуры вам не помогут. Но это уже другая история.
Из производителей однозначно могу рекомендовать AKU, Meindl, Hanwag, Salomon.
Цена от 10 000 до 40 000 рублей.

Далее, носки.
Тема тоже обширная, производителей много. Мы в последнее время пользуемся носками из Сплава.
Рекомендую на осень:
https://www.splav.ru/products/noski-splav-traverse/ - 590 рублей
https://www.splav.ru/products/noski-splav-apex/ - 850 рублей
https://www.splav.ru/products/noski-splav-tundra/ - 750 рублей

1 слой. Тонкое синтетическое термобелье
https://www.splav.ru/products/termobele ... i-chernye/ - 2200 рублей
https://www.decathlon.ru/termobele-muzh ... r=category - 1399 рублей

Лично для меня концепция 3 слоев в разрезе нижних конечностей дает сбой - не использую утепляющие слои, в качестве защитного использую софтшел и применения на ногах мембраны не рассматриваю в принципе.
Так что дам только рекомендацию по отличным ходовым брюкам, которые вместе с термухой дадут вам достаточно комфорта.
https://www.decathlon.ru/brjuki-travel- ... r=category - 2399 рублей.

Обязательная для осеннего леса и просто дождливой погоды вещь - гамаши. Носить только с мембранными ботинками.
https://www.decathlon.ru/pohodnye-gamas ... 79433.html -1499 рублей
https://www.decathlon.ru/getry-trek-500 ... ckedreco=1 - 1099 рублей
https://alpindustria.ru/catalog/obuv/ga ... ?id=402840 - 7590 рублей. Лучшие, что я пробовал, рекомендую.

Итого низ по минимальному прайсу: 5 487 рублей (без учета ботинок).
Итого: 18 783 (без учета ботинок).

Согласитесь, не дикая цена ради собственного комфорта и выполнения поставленной задачи.

P.S. многие используют разную одежду из т.н. "военторгов", если вы понимаете о чем я. От термина "военное качество" военные рыдают горючими слезами
Однажды американского астронавта Уолтера Ширера спросили:
— О чём вы думаете, сидя в кресле космической капсулы и слушая обратный отсчёт времени?
— Я смотрю на все эти рычаги, кнопки, индикаторы, и одна мысль меня одолевает: подумать только, ведь эту штуку построил тот, кто на тендере предложил правительству минимальную цену за её конструирование!

Так вот с военной продукцией такая же ситуация

С радостью отвечу на вопросы хоть в теме, хоть в телеге.
Бомбить в комментариях ниже.

[Дмитрий402]

Не отбейте у людей , попавших в трудную ситуацию , желание приехать на поиск такими ценниками.Эдвард , по моему мнению ,желал сказать начинающему поисковику совсем другое ,а именно ,что и без этого искали и находили. Берцы с военторга ,дедушкин ватничек , вспомните Банши Михаила Марковича ,он в ватничке сделал для поисков больше ,чем многие в софт и хард шелле .С уважением .