Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Модераторы: Воробьева, Moderators

Ответить
  Репост: Репост в ВКонтакте Репост в Facebook Репост в Одноклассники Репост в Twitter Репост в Мой мир Репост в LiveJournal Версия для печати
Аватара пользователя
Константин П
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:39
Статус: Вольный картограф

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Константин П »

ekatava писал(а):И еще я нашла собственно проект этого закона у господина Гудкова. http://gudkov.ru/2009/01/об-участии-граждан-в-охране-обществен/ (к сожалению ссылка по другому не цепляется) Задуман он был аж в 2009 году. И изначально в нем НЕ было упоминания поисковиков.

Вносится депутатами Государственной Думы Васильевым В.А., Абельцевым С.Н., Волковым А.Н., Гудковым Г.В., Гуровым А.И., Илюхиным В.И., Колесниковым В.И., Москальковой Т.Н., Розуваном А.М., Чернявским В.С., членами Совета Федерации Александровым А.И., Трофимовым Е.Н., Федоровым В.И., Чекалиным А.А.



Чуть позже я его нашла уже в виде проекта на http://ulgov.ru/page/index/permlink/id/7556/ тут датировка уже 2012 год

авторов уже больше
Вносится депутатами
Государственной Думы
Васильевым В.А., Абельцевым С.Н., Волковым А.Н., Гудковым Г.В., Гуровым А.И.,
Илюхиным В.И., Колесниковым В.И., Москальковой Т.Н., Розуваном А.М.,
Чернявским В.С., Водолацким В.П., Бурносовым А.Л.,
членами Совета Федерации Александровым А.И., Трофимовым Е.Н.,
Федоровым В.И., Чекалиным А.А., Кавджарадзе М.Г.


Однако о поисковиках опять тишина

ОЧЕНЬ интересно кто несет ответственность за добавления в проект про поисковые отряды. Формулировки используемые автором ну очень напоминают формулировки закона о волонтерах. Если у кого есть информация поделитесь плиз, хочется знать героев в лицо.

И почему понадобилось ограничивать поисковиков именно сейчас?

Ответ на вопрос читаем выше.
8-926-2три7-пять8-24 Каждый имеет право свободно выражать своё мнение.Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны.(Конвенция о правах человека)

Аватара пользователя
Ленивый
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 10:10
Позывной: Ленивый
Статус: в спячке до весны

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Ленивый »

Константин П писал(а):Думаю что нужно делать то что мы сейчас делаем , НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ.

Угу, и завтра нас выдавят из правового поля. А с такими церемониться не надо: ориентировки в метро - нарушаем; стенды на вокзалах - безосновательно, убрать; 15 человек с нашивками во дворе толпятся возле оранжевого флага - несанкционированное массовое мероприятие; в СМИ начнут показывать только "правильных" волонтеров, и ЛА превратится в тусовку старых друзей ограниченной численности.
[b:xkhlo0mh]Личку [u:xkhlo0mh]не[/u:xkhlo0mh] читаю. Вся связь по [u:xkhlo0mh]телефону[/u:xkhlo0mh] и [u:xkhlo0mh]почте[/u:xkhlo0mh].[/b:xkhlo0mh] (926)525-9О-О1 Памятка: взять [external=https://docs.google.com/file/d/0B1hRF8L7AF9jV2xwejhTYUo1eXc/edit:xkhlo0mh]лист регистрации группы[/external:xkhlo0mh] и аптечку от Sergey03

Аватара пользователя
Константин П
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:39
Статус: Вольный картограф

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Константин П »

Ленивый писал(а):
Константин П писал(а):Думаю что нужно делать то что мы сейчас делаем , НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ.

Угу, и завтра нас выдавят из правового поля. А с такими церемониться не надо: ориентировки в метро - нарушаем; стенды на вокзалах - безосновательно, убрать; 15 человек с нашивками во дворе толпятся возле оранжевого флага - несанкционированное массовое мероприятие; в СМИ начнут показывать только "правильных" волонтеров, и ЛА превратится в тусовку старых друзей ограниченной численности.

Закон о несанкционированных собраниях и штраф за это в 300000 принят уже давно. Кто то оштрафован из ЛА ?
Делаем что делали. Это моя жизненная позиция. А власть уже давно живёт параллельной жизнью с народом.
А как известно что две параллельные НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. :)))
8-926-2три7-пять8-24 Каждый имеет право свободно выражать своё мнение.Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны.(Конвенция о правах человека)

Admin
Administrator
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 15:50

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Admin »

Статья 4.
4) права каждого на самозащиту от правонарушений всеми способами, не запрещенными законом;


мне вот интересен список способов запрещённых законом
т.е. право матери пропавшего ребёнка на самозащиту, способом привлечения к поискам других людей, нежели полиции, данный закон автоматом вводит в ранг незаконных

6) недопустимости подмены полномочий органов государственной власти и органов местного самоуправления.

ну тут просто "досвидание" - организация штабов, выбивание вертолётов, кинологов, военных.... что по факту удачно (иногда) получалось у волонтёров - недопустимо. Зато допустимо какому.то лейтенанту Пупкину рявкнуть, что искать он не будет ибо поздно и ваще 3х суток не прошло и дедок в летах уже, типа сам виноват. И тут уже не только мы, а и Воробьёва пикнуть не сможем по поводу несоответствия Пупкиным занимаемой должности.

Статья 5
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления не вправе привлекать граждан...


Целиком и полностью снята с органов власти ответственность за поиски в Ногинском, Шатурском, ОЗ, Серпуховском..... районах... - в лесах, где по завалам бензопила, как пилка для ногтей

Вся Статья 6
полнoe оправдание бездействия органов государственной власти - "могут", но не обязаны ваще никак. Любое "нет" отныне будет законно поддержано и, опять, никто не сможет даже пикнуть. Думаю, ни у кого нет иллюзий, что написанное в законе "могут" будет исполняться именно в значении "сделать"

3. Органы государственной власти и местного самоуправления в целях реализации добровольцами их прав и обязанностей по поиску лиц, пропавших без вести....

Говорить об обязанностях лиц содействующих, имеет смысл в сравнении с обязанностями лиц, которым содействуют, чтобы понимать границы какие-то, a добровольцы и их обязанности... - даже слов не найти.

Статья 9
2. В ходе проведения мероприятий по поиску лиц, пропавших без вести, решение вопросов экипировки, формирования организованных групп, назначения координаторов, определения маршрута поисково-спасательных работ, иных вопросов осуществляется на основе саморегулирования с учетом рекомендаций, полученных от уполномоченных сотрудников полиции, иных государственных органов и органов местного самоуправления.

Ну т.е. вопросы "а какой полковник рекомендовал Гоблина в кoординаторы?" и "какой генерал включил в мою Лису Баварца?" станут вполне себе нормальными

3. Добровольцы, участвуя в мероприятиях по поиску лиц, пропавших без вести, имеют право:
2) получать от представителей правоохранительных органов, иных органов государственной власти и местного самоуправления оперативную информацию ...., за исключением информации, составляющей государственную или служебную тайну;

- без комментов... мы ваще зря, оказывается, гоним на закрытые двери ОВД, посылы по телефону, бесконечные отказы... это всё - служебная тайна, вовсе не чиновничье раздолбайство и безразличие

3) принимать иные не запрещенные законодательством Российской Федерации меры по поиску лиц, пропавших без вести.
где список запрещённых (кроме этого закона)?

4. Добровольцы, участвуя в мероприятиях по поиску лиц, пропавших без вести, обязаны:

...добровольцы обязаны - филологию и юриспруденцию - в топку

1) не создавать препятствия своими действиями сотрудникам правоохранительных органов

ну тут хана, ребята ибо препятствия мы создаём с той самой секунды, когда заявитеть, пользуясь своим правом на самозащиту к нам обращается. Абсолютно любой шаг, в любой фазе ПСР по нашим алгоритмам, можно натянуть на "препятствия органам"

2) соблюдать правила ... безопасности иных лиц, участвующих в мероприятиях по поиску лиц, пропавших без вести;

например, сотрудников полиции... на добровольной основе :-D

интересно, что было в 3)

4) сообщать сотрудникам правоохранительных органов информацию или информировать их о фактах, имеющих значение для продолжения или корректировки мероприятий по поиску лиц, пропавших без вести;

понятия не имея какие конкретно факты органы посчитают за "имеющие значение", вводим новое лицо на поисках - "Осведомитель", в чьи обязанности будет входить: 1. приклеивание тел.трубки к уху; 2. пришивание 6го пальца для набора тел.органов; 3. вживание железной глотки, чтобы орать "Эй, Лисы, стоп, ща сообщу куда следует", "ну ладно идите, разрешили"....
...и не дай БГ вы не сольёте инфу, которую ОНИ посчитают нужной - прикопаться легко, не соблюдаете обязанности...

Помимо всего этого в конце оригинала - Список актов, в дополнение к закону, включающий "Определение порядка формирования и ведения реестра" общ.объединений

Макс, ага, здорово, что не предусмотрели уголовной ответственности. А штамп "организации не соблюдающей закон" нормально получить.

Cвятая наивность "а я тут не поисковик совсем, просто грибочки собираю" - круто, конечно, только пока вы это докажете пройдёт слишком много времени и сожрёт слишком много нервов.

Аватара пользователя
Константин П
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:39
Статус: Вольный картограф

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Константин П »

Admin писал(а):Статья 4.
4) права каждого на самозащиту от правонарушений всеми способами, не запрещенными законом;


мне вот интересен список способов запрещённых законом
т.е. право матери пропавшего ребёнка на самозащиту, способом привлечения к поискам других людей, нежели полиции, данный закон автоматом вводит в ранг незаконных

6) недопустимости подмены полномочий органов государственной власти и органов местного самоуправления.

ну тут просто "досвидание" - организация штабов, выбивание вертолётов, кинологов, военных.... что по факту удачно (иногда) получалось у волонтёров - недопустимо. Зато допустимо какому.то лейтенанту Пупкину рявкнуть, что искать он не будет ибо поздно и ваще 3х суток не прошло и дедок в летах уже, типа сам виноват. И тут уже не только мы, а и Воробьёва пикнуть не сможем по поводу несоответствия Пупкиным занимаемой должности.

Статья 5
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления не вправе привлекать граждан...


Целиком и полностью снята с органов власти ответственность за поиски в Ногинском, Шатурском, ОЗ, Серпуховском..... районах... - в лесах, где по завалам бензопила, как пилка для ногтей

Вся Статья 6
полнoe оправдание бездействия органов государственной власти - "могут", но не обязаны ваще никак. Любое "нет" отныне будет законно поддержано и, опять, никто не сможет даже пикнуть. Думаю, ни у кого нет иллюзий, что написанное в законе "могут" будет исполняться именно в значении "сделать"

3. Органы государственной власти и местного самоуправления в целях реализации добровольцами их прав и обязанностей по поиску лиц, пропавших без вести....

Говорить об обязанностях лиц содействующих, имеет смысл в сравнении с обязанностями лиц, которым содействуют, чтобы понимать границы какие-то, a добровольцы и их обязанности... - даже слов не найти.

Статья 9
2. В ходе проведения мероприятий по поиску лиц, пропавших без вести, решение вопросов экипировки, формирования организованных групп, назначения координаторов, определения маршрута поисково-спасательных работ, иных вопросов осуществляется на основе саморегулирования с учетом рекомендаций, полученных от уполномоченных сотрудников полиции, иных государственных органов и органов местного самоуправления.

Ну т.е. вопросы "а какой полковник рекомендовал Гоблина в кoординаторы?" и "какой генерал включил в мою Лису Баварца?" станут вполне себе нормальными

3. Добровольцы, участвуя в мероприятиях по поиску лиц, пропавших без вести, имеют право:
2) получать от представителей правоохранительных органов, иных органов государственной власти и местного самоуправления оперативную информацию ...., за исключением информации, составляющей государственную или служебную тайну;

- без комментов... мы ваще зря, оказывается, гоним на закрытые двери ОВД, посылы по телефону, бесконечные отказы... это всё - служебная тайна, вовсе не чиновничье раздолбайство и безразличие

3) принимать иные не запрещенные законодательством Российской Федерации меры по поиску лиц, пропавших без вести.
где список запрещённых (кроме этого закона)?

4. Добровольцы, участвуя в мероприятиях по поиску лиц, пропавших без вести, обязаны:

...добровольцы обязаны - филологию и юриспруденцию - в топку

1) не создавать препятствия своими действиями сотрудникам правоохранительных органов

ну тут хана, ребята ибо препятствия мы создаём с той самой секунды, когда заявитеть, пользуясь своим правом на самозащиту к нам обращается. Абсолютно любой шаг, в любой фазе ПСР по нашим алгоритмам, можно натянуть на "препятствия органам"

2) соблюдать правила ... безопасности иных лиц, участвующих в мероприятиях по поиску лиц, пропавших без вести;

например, сотрудников полиции... на добровольной основе :-D

интересно, что было в 3)

4) сообщать сотрудникам правоохранительных органов информацию или информировать их о фактах, имеющих значение для продолжения или корректировки мероприятий по поиску лиц, пропавших без вести;

понятия не имея какие конкретно факты органы посчитают за "имеющие значение", вводим новое лицо на поисках - "Осведомитель", в чьи обязанности будет входить: 1. приклеивание тел.трубки к уху; 2. пришивание 6го пальца для набора тел.органов; 3. вживание железной глотки, чтобы орать "Эй, Лисы, стоп, ща сообщу куда следует", "ну ладно идите, разрешили"....
...и не дай БГ вы не сольёте инфу, которую ОНИ посчитают нужной - прикопаться легко, не соблюдаете обязанности...

Помимо всего этого в конце оригинала - Список актов, в дополнение к закону, включающий "Определение порядка формирования и ведения реестра" общ.объединений

Макс, ага, здорово, что не предусмотрели уголовной ответственности. А штамп "организации не соблюдающей закон" нормально получить.

Cвятая наивность "а я тут не поисковик совсем, просто грибочки собираю" - круто, конечно, только пока вы это докажете пройдёт слишком много времени и сожрёт слишком много нервов.

И какой из всего этого вывод ?
Мы что будем искать или закону следовать ?
Закон на бумаге. На ней можно селёдку разложить или что то завернуть. :D
"Волков" бояться, в лес не ходить.
8-926-2три7-пять8-24 Каждый имеет право свободно выражать своё мнение.Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны.(Конвенция о правах человека)

Admin
Administrator
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 15:50

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Admin »

Вывод тут нерадостный, принятие этой бумаги отшвырнёт нас в июнь 2010, когда 3 добровольца 4 суток искали Сашу с мамой, страдающей рассеянным склерозом, в сентябрь 2010, когда доблестные милиционеры маршировали на Дне Города, а Лиза умирала в лесу...
Бодрячком про селёдку можно пошутить, но речь не столько о том, что каждый из вас решит для себя делать, сколько о том, насколько эффективно можно будет делать с этой бумагой и скольким мы не сможем помочь и, в конце концов, это просто пощёчина всему тому, что мы уже сделали, к чему шли и за что реально бились.

Аватара пользователя
Константин П
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:39
Статус: Вольный картограф

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Константин П »

Admin писал(а):Вывод тут нерадостный, принятие этой бумаги отшвырнёт нас в июнь 2010, когда 3 добровольца 4 суток искали Сашу с мамой, страдающей рассеянным склерозом, в сентябрь 2010, когда доблестные милиционеры маршировали на Дне Города, а Лиза умирала в лесу...
Бодрячком про селёдку можно пошутить, но речь не столько о том, что каждый из вас решит для себя делать, сколько о том, насколько эффективно можно будет делать с этой бумагой и скольким мы не сможем помочь и, в конце концов, это просто пощёчина всему тому, что мы уже сделали, к чему шли и за что реально бились.

Про селёдку это не шутка. закон на бумаге останется а мы продолжим делать то что делали.
Я лично буду делать то что делал. А кто не делал тот и не будет и закон этот ничего по сути не меняет.
8-926-2три7-пять8-24 Каждый имеет право свободно выражать своё мнение.Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны.(Конвенция о правах человека)

Admin
Administrator
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 15:50

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Admin »

К сожалению, Константин, этот закон меняет именно суть. Спасать жизни людей и помогать людям, а не содействовать в бездействии полиции - это суть. Заниматься этим, осознанно нарушая закон, извините, совсем не суть. И на кой ляд нужен закон, заранее вынуждающий его преступать, совсем непонятно.
Вы просто не сталкивались ещё с сезонными запарками, не стояли с рыдающими родственниками в ОВД, который "ничем не может помочь", не умоляли прислать МЧС в болото, не накрывали утонувшего ребёнка, которого сами и вытащили потому, что кроме вас и родственников больше никого не было. И не говорить об этом, не кричать об этом - никак нельзя, а теперь вы законно не будете иметь на это права.
А герои мы все здесь, только суть в том, чтобы находить живых, чтобы овраги, дебри и дно не становились последним приютом детям и ветеранам и совсем не в борьбе с узаконенным беспределом.
Так что пресловутый "закон о волонтёрах" - зелёная клубничка по сравнению с этим.

Аватара пользователя
Мульт
Новичковая
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 14:49
Позывной: Мульт

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение Мульт »

Я вот не рыдаю, в перерывах, между истериками.
Чему быть, того не миновать. Так уж у нас в стране бывает, иногда.
Мы же тут все законопослушные граждане. Можно пока побрыкаться, понаписать тут всякого возмущения, но, я лично, сомневаюсь в том, что наши тут ругания и прочее что-то сможет изменить, если есть волевое решение всех переписать, вменить права и обязанности.
Мне лично не надо никаких дополнительных законов регулирующих нашу деятельность. Всегда действую в рамках правового поля и здравого смысла.

Я готов долго и грустно сидеть за несанкционированный поиск потерявшегося ребенка, а ты?

Аватара пользователя
stalker69
ЛА-поиск
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 10:52
Позывной: Stalker

Re: Законопроект по деятельности ЛизаАлерт

Сообщение stalker69 »

Мультик писал(а):...здесь были мыши...

Я готов долго и грустно сидеть за несанкционированный поиск потерявшегося ребенка, а ты?


Начинаем сушить сухари или всё-таки попробуем не дать принять этот закон в таком виде?
Личный позывной - СТАЛКЕР. +7(9I6)9ЗЗ-665О Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным.

Ответить

Вернуться в «Деятельность»