Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Модераторы: Алексей (Gildor), Moderators

Ответить
  Репост: Репост в ВКонтакте Репост в Facebook Репост в Одноклассники Репост в Twitter Репост в Мой мир Репост в LiveJournal Версия для печати
Аватара пользователя
Константин П
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:39
Статус: Вольный картограф

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение Константин П »

borisovnick писал(а):
Прежде чем флудить изучите всю тему целиком и постарайтесь вникнуть почему на ПСР применяется нумерация точек сетки а не квадратов.
Если будет не понятно то можно сезон , другой поездить на пср в качестве поисковика в лесу, старшего в группе и тогда понять наконец почему именно так а не иначе обозначаются квадраты сетки.
Если и после всего описанного выше будет не понятно то тогда нужно попытаться повторить всё снова и снова пока не станет понятно.
.[/quote]
Почему точки нумеруются, а не квадраты - это понятно; разумеется, я прочитал ветку с самого начала. Почему квадраты по другому - мысль тоже понятна. Это разные вещи и не взаимоисключающие, именно поэтому и обсуждаются.
Вы опять ЗАРАНЕЕ из каких-то соображений сделали вывод, что я вот просто с улицы пришел, и давай флудить от скуки. Пару сезонов уже было - и в группе, и старшим. Надеюсь, я выполнил и второе Ваше задание.[/quote]
1. Как построить движение к квадрату ? На навигаторе Garmin ?
2. Как взять прямой и обратный азимут и удаление от квадрата ? Группа находится в точке имеющей координаты, угол квадрата каждый тоже имеет конкретные координаты. А квадрат имеет координаты ?

Наименования точек сетки и наименования квадратов будут вносить НЕНУЖНУЮ ПУТАНИЦУ.
8-926-2три7-пять8-24 Каждый имеет право свободно выражать своё мнение.Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны.(Конвенция о правах человека)

Antey
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 18:27

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение Antey »

Kandey писал(а):
borisovnick писал(а):Предложение было простое и очевидное, не требующее технических изменений - именовать квадраты по одной точке, а не по двум. Очевидные вещи тоже надо "доказывать на практике полезность"? ...
Да, несомненно надо. Потому что ваш вариант предполагает четверную ошибку. А существующий (2 угла) эту ошибку исключает. Доказывать надо?

Что за ошибка?

Antey
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 18:27

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение Antey »

Константин П писал(а):1. Как построить движение к квадрату ? На навигаторе Garmin ?
2. Как взять прямой и обратный азимут и удаление от квадрата ? Группа находится в точке имеющей координаты, угол квадрата каждый тоже имеет конкретные координаты. А квадрат имеет координаты ?

Наименования точек сетки и наименования квадратов будут вносить НЕНУЖНУЮ ПУТАНИЦУ.

а вы как постоите маршрут к квадрату E6-F5?
Речь идет об обозначении квадрата на словах, а не о каких то действиях с квадратом. Квадрат так и так иногда приходиться обозначать, но почему двумя точками?
Меня вообще удивляет как вы можете говорить о людях, совершенно не зная о них НИЧЕГО. "не ПСР-ил, не картографил, не ходил старшим". Откуда такие сведения?

Аватара пользователя
Константин П
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:39
Статус: Вольный картограф

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение Константин П »

Antey писал(а):
Константин П писал(а):1. Как построить движение к квадрату ? На навигаторе Garmin ?
2. Как взять прямой и обратный азимут и удаление от квадрата ? Группа находится в точке имеющей координаты, угол квадрата каждый тоже имеет конкретные координаты. А квадрат имеет координаты ?

Наименования точек сетки и наименования квадратов будут вносить НЕНУЖНУЮ ПУТАНИЦУ.

а вы как постоите маршрут к квадрату E6-F5?
Речь идет об обозначении квадрата на словах, а не о каких то действиях с квадратом. Квадрат так и так иногда приходиться обозначать, но почему двумя точками?
Меня вообще удивляет как вы можете говорить о людях, совершенно не зная о них НИЧЕГО. "не ПСР-ил, не картографил, не ходил старшим". Откуда такие сведения?

Ник копипастом в поиск и он всё показывает. Если Вы принимали участие в ПСР и прочих мероприятиях.
8-926-2три7-пять8-24 Каждый имеет право свободно выражать своё мнение.Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны.(Конвенция о правах человека)

Аватара пользователя
borisovnick
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 20:36
Позывной: Бекас 3,14
Статус: Временно недоступен

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение borisovnick »

1. Как построить движение к квадрату ? На навигаторе Garmin ? - Никак и незачем. Используются точки.
2. Как взять прямой и обратный азимут и удаление от квадрата ? Группа находится в точке имеющей координаты, угол квадрата каждый тоже имеет конкретные координаты. А квадрат имеет координаты ? - Тоже никак, от точки, квадрат самостоятельных координат не имеет.
Наименования точек сетки и наименования квадратов будут вносить НЕНУЖНУЮ ПУТАНИЦУ.
Какую путаницу? При построении маршрута на навигаторе старшему никому ничего сообщать не надо. При сообщении удаления и азимута коорду, разумеется, имеется ввиду точка, а не квадрат - коорд не дурнее нас и тоже знает, что квадрат координат не имеет.
Вообще на эту тему можно было бы особо и не заморачиваться - прочес на отклик идет по линиям сетки, где квадратов нет, а нужно это только при сплошном зачесе. Но и тут надо постараться в контексте прочеса перепутать точку и квадрат - это как? "прочесать точку Альфа 1"?
Не вижу я тут проблем, кроме помехоустойчивости. Кстати, эфир может "съесть" как начало фразы "Альфа1", так и конец фразы "Браво 2", а "Браво2" можно принять за начало фразы с якобы съеденным концом "Чарли3". Так что запутаться при большой фантазии можно при любой системе передачи данных.
Ну а в целом, действительно - а не все ли равно? Лично я квадраты запоминаю все равно по координате левого верхнего угла, для коорда можно и продолжить диагональ, если вдруг кто запутается.

Kandey
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:26

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение Kandey »

Antey писал(а):Что за ошибка?
Любая внутренняя точка сетки граничит с 4 (четыремя) квадратами. Соотв. вероятность ошибки 75%. Запомнить направление (напр. от точки на ЮВ), конешно, можно, но всё что можно запомнить, можно так же легко и забыть. А если что-то можно перепутать, то оно обязательно будет перепутано -- это закон такой, и не вам/нам его отменять. Можно только попробовать минимизировать вред, приносимый этим законом -- для этого и пишутся две! точки имени квадрата.
(Для справки -- даже и в таком виде полученные указания иногда понимаются ошибочно...)
I S 9I5-II7-I4-3I

Аватара пользователя
borisovnick
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 20:36
Позывной: Бекас 3,14
Статус: Временно недоступен

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение borisovnick »

[/quote]
Ник копипастом в поиск и он всё показывает. Если Вы принимали участие в ПСР и прочих мероприятиях.[/quote]
А, да, нюанс, поясню. В ЛА-Татарстан более-менее постоянный состав на ПСР регистрируется в Вконтакте под постом о сборе. Если кто не забывает - то еще и на форуме. Я лично забываю в двух местах отмечаться. Ну а прочие не срочные мероприятия вообще по телефону.
Таким способом по итогам больше народу собирается, потому что в ВК хотя бы подобие системы оповещения, в отличие от форума. Тоже, опять-таки, не по правилам, но работает лучше, чем по правилам.

Аватара пользователя
borisovnick
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 20:36
Позывной: Бекас 3,14
Статус: Временно недоступен

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение borisovnick »

Было еще несколько идей по картографии, которые вначале тоже вызывали вопросы о целесообразности, но при обсуждении с Гилдером прошлой осенью, мы нашли взаимопонимание по этим вопросам.

1. Разворачивать сетку не по UTM, а вдоль линейки при ее наличии у предполагаемой точки входа (например, дороги), когда планируется маршрут групп вдоль линии сетки. Так удобнее поддерживать ориентацию и выстраивание групп.
2. Разворачивать сетку не по UTM, а по магнитному северу (с учетом магнитного склонения). Это упрощает старшим выставление азимута на компасе - варианты становятся 0, 90, 180 и 270 без всяких вычислений на ходу, в процессе которых можно ошибиться. Кроме того, в эпоху отсутствия GPS, в основном, так же нарублены просеки. Удобнее пересекать их под прямым углом, в идеале - сетку частично совместить с просеками в случае большого лесного массива.
3. В программе-заливалке предусмотреть опцию "не очищать данные". Представьте себе благодарность оперативному картографу от волонтера, который дал свой личный навик с "рыбными и грибными местами", а тут все точки его потерли. Пока опции такой нет, лучше заливать-сливать "чужие" навики вручную.

Вначале тоже у аудитории было много вопросов "на фига, у нас и так все отлично". Действительно, отлично. Но всегда можно еще лучше. Причем, каждый прием удобен применительно не ко всем ситуациям, поэтому и пользоваться лучше этим избирательно, по ситуации, не одно из них не возводя в ранг догмы.
Думаю, нумерация квадратов - из той же серии. Если удобно - делай как удобнее, лишь бы остальные взаимодействующие стороны были в курсе:)

Аватара пользователя
Raft
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 01:28
Позывной: Raft

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение Raft »

Объясните, как на навигаторах вы будете обозначать квадраты, как будут отображаться их номера?
8-916-138-94-11

Аватара пользователя
Константин П
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:39
Статус: Вольный картограф

Re: Сетка на поиск. ЦИФРЫ на квадратах!

Сообщение Константин П »

borisovnick писал(а):Было еще несколько идей по картографии, которые вначале тоже вызывали вопросы о целесообразности, но при обсуждении с Гилдером прошлой осенью, мы нашли взаимопонимание по этим вопросам.

1. Разворачивать сетку не по UTM, а вдоль линейки при ее наличии у предполагаемой точки входа (например, дороги), когда планируется маршрут групп вдоль линии сетки. Так удобнее поддерживать ориентацию и выстраивание групп.
2. Разворачивать сетку не по UTM, а по магнитному северу (с учетом магнитного склонения). Это упрощает старшим выставление азимута на компасе - варианты становятся 0, 90, 180 и 270 без всяких вычислений на ходу, в процессе которых можно ошибиться. Кроме того, в эпоху отсутствия GPS, в основном, так же нарублены просеки. Удобнее пересекать их под прямым углом, в идеале - сетку частично совместить с просеками в случае большого лесного массива.
3. В программе-заливалке предусмотреть опцию "не очищать данные". Представьте себе благодарность оперативному картографу от волонтера, который дал свой личный навик с "рыбными и грибными местами", а тут все точки его потерли. Пока опции такой нет, лучше заливать-сливать "чужие" навики вручную.

Вначале тоже у аудитории было много вопросов "на фига, у нас и так все отлично". Действительно, отлично. Но всегда можно еще лучше. Причем, каждый прием удобен применительно не ко всем ситуациям, поэтому и пользоваться лучше этим избирательно, по ситуации, не одно из них не возводя в ранг догмы.
Думаю, нумерация квадратов - из той же серии. Если удобно - делай как удобнее, лишь бы остальные взаимодействующие стороны были в курсе:)

UTM тут причём ?
Попробуйте изучить опыт картографии ЛА и понять наконец что и почему и как делается.
viewtopic.php?f=178&t=5839
8-926-2три7-пять8-24 Каждый имеет право свободно выражать своё мнение.Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны.(Конвенция о правах человека)

Ответить

Вернуться в «Картография и навигация»